Fortaleza Esporte Clube. FEC. Ativo pela última vez: Nunca
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Autor: Assunto: Esquema Tático
MarcoMac
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enviada em 6-8-03 em 04:45 PM Responder com Citação
Esquema T?tico



Será que nosso glorioso técnico Luís Cruz n?o percebeu que esse esquema tático necessita de muito treino e além disso automaç?o entre os zagueiros que compoem a zaga. quero ver como se comporta hoje a noite frente ou fluminense essa nova formaç?o, tendo em vista que a cada jogo uma nova zaga é composta
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Ben?Lima
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enviada em 6-8-03 em 04:53 PM Responder com Citação
N?O CREIO QUE ESQUEMA T?TICO SEJA O PROBLEMA



Como um dos mais atentos ao trabalho do nosso treinador, como um dos que estiveram contrários ? sua volta, ainda assim n?o o culpo exclusivamente pela campanha que fizemos até aqui.

Gostaria de ser convencido dos porqu?s de, em tese, o 3-5-2 estar sendo o responsável pela desarrumaç?o do nosso sistema defensivo. Teoricamente, a partir desta conformaç?o tática n?o era para ficarmos até menos vulneráveis defensivamente?

[Editado por 6-8-2003 por Ben?Lima]




Ben? Lima, F.R.C, , 55 ciclos anuais "Mudar de idéia sem cinismo, tantas vezes quantas preciso, constitui demonstraç?o de um caráter bem formado." Visitem o nosso blog, no seguinte endereço: http://www.blogdobenelima.blogspot.com. Leiam nossas colunas "COM PÉ E CABEÇA" http://www.artilheiro.com.br / e-mail: benecomentarista@gmail.com > 8898.5106
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enviada em 6-8-03 em 04:58 PM Responder com Citação


O que eu penso do 3-5-2 é que ele permite que jogadores da defesa, laterais(alas) e volantes tenha uma participaç?o mais decisiva nas jogadas de ataque.Mas isso é muito bom quando todos os jogadores s?o de grande qualidade, caso contrário de que vale um Dudi, um Erivelton, um Marcos Paulo ou um Giovanini na cara do gol? Nada, pois eles n?o tem qualidade pra finalizar e acabam perdendo ótimas oportunidades(é só lembrar do jogo contra a ponte).
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enviada em 6-8-03 em 05:02 PM Responder com Citação


Além disso, se os zagueiros laterais subirem sem a devida cobertura, ou se n?o houver um bom entrosamento entre eles, o time pode ser pego "com as calças nas m?os". PORÉM, com relaç?o aos gols de cabeça que o time tá tomando, eu penso que n?o é culpa só do esquema, e sim erro de posicionamento por falta de treinamento ou de entrosamento dos zagueiros e do Jéferson.
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enviada em 6-8-03 em 05:03 PM Responder com Citação


Uma coisa se mostrou claro, pelo menos para mim:

Uma coisa é o 3-5-2 na segunda divis?o, outra coisa bem mais diferente e complicada é o 3-5-2 na primeira divis?o...




O LE?O na PRIMEIRA / É muito emocionante / O LE?O na PRIMEIRA / É muito emocionante / O LE?O na PRIMEIRA / Sou TRICOLOR DE AÇO / E voc? pode ter certeza / Sou TRICOLOR DE AÇO / E voc? pode ter certeza / PRIMEIRA divis?o / Está o nosso FORTALEZA / PRIMEIRA divis?o / Está o nosso FORTALEZA / Vermelho, Azul e Branco / É o bonde do LE?O / Sou TRICOLOR de coraç?o / É o bonde do LE?O / Sou TRICOLOR de coraç?o / O LE?O na PRIMEIRA / É muito emocionante / É muito emocionante / O LE?O na PRIMEIRA / Sou TRICOLOR DE AÇO / E voc? pode ter certeza / PRIMEIRA divis?o / Está o nosso FORTALEZA
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Pacheco
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enviada em 6-8-03 em 05:04 PM Responder com Citação


Só pra terminar.Se o Vinícius tem sido nosso melhor finalizador, por que ele joga tanto fora da grande área? E mais, no 3-5-2 só há um meia responsável pela criaç?o de jogadas(no nosso caso o Álisson), isso n?o facilita a tarefa de marcaç?o do adversário? Eu acho que esse esquema poderia ser alternado com um 4-4-2, variando de acordo com a situaç?o.
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MarcosRocha
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enviada em 6-8-03 em 05:09 PM Responder com Citação


Todos os times que jogam no 3-5-2 tem variaç?es ao longo jogo. Porém FEC vai do inicio ao fim do mesmo jeito. N?o discordo deste ou daquele esquema porém falta opçoes. Vcs vejam como jogava o S?o Caetano com o Mário Sérgio jogador nenhum tinha posiç?o certa. Acho que devemos ter opç?es de jogo pois como disse este mesmo treinador o FEC é um time previsivel. Pórem hoje vamos pra cima do Fluminense. Placar 3x1 Le?o.
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Ben?Lima
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enviada em 6-8-03 em 05:11 PM Responder com Citação
O que est? havendo ent?o?



Arrisco dizer que s?o as peças.
Diferentemente de um jogo de damas, as peças n?o possuem o mesmo valor.
Tenho observado uma profus?o de análises que n?o t?m considerado a interligaç?o dos setores de um time. Esse ligaç?o, no entanto, é mais que umbilical. Defesa, meia-cancha e ataque n?o s?o departamentos estanques.

[Editado por 6-8-2003 por Ben?Lima]




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enviada em 6-8-03 em 05:14 PM Responder com Citação


Caro Pacheco, o problema n?o é haver um meia e sim qual é esse meia. Há notáveis diferenças entre o 3-5-2 com Alysson e o 3-5-2 com o Juninho. Eu acredito piamente que se tivessemos um meia no estilo do Juninho desde o inicio da competiç?o, teriamos conquistados mais pontos.



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enviada em 6-8-03 em 05:29 PM Responder com Citação
Parece f?cil, mas n?o ? - n?o a partir de uma vis?o simplista



Há muito mais complexidade do que se imagina nesta quest?o.
O Álysson, por si só, n?o altera t?o substancialmente nosso esquema tático. A simples permurta dele por Juninho n?o creio que representasse um fator de alteraç?o t?o brusca.
Devemos também considerar a queda de produç?o de algumas individualidades, bem como a opç?o de termos dois definidores por excel?ncia, casos de Vinícius e Finazzi. Enquanto ganhamos em presença de área, perdemos na formulaç?o de jogadas na chamada zona de raciocínio, perdemos igualmente na arquitetura de rápidos contra-ataques, sofremos perdas também na retomada da bola na faixa intermediária do campo inimigo, etc.
Há mais, há mais, muito mais a ser considerado.




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enviada em 6-8-03 em 06:35 PM Responder com Citação


O 3-5-2 joga com alas ofensivos pelas pontas e com a subida de um zagueiro como elemento surpresa,além de tr?s jogadores no meio campo. Desses tr?s do meio somente um é teoricamente criativo. Com Alisson n?o jogando bem ficam comprometidas nossas jogadas ofensivas pelo meio, já que Dude e o outro volante n?o s?o criativos. Gosto do 4-4-2 porque, além dos alas, temos dois jogadores criativos no meio, o que em tese minimizaria o fato de jogarmos com dois atacantes pesados e finalizadores.
Acho que a grande diferença entres os sistemas é que o 4-4-2 tem mais um jogador criativo no meio no lugar do terceiro zagueiro.




Tricolor desde 1978, quando um tio levou-me para a fatídica final do cearense de 1978. Embora o adversário estivesse num melhor momento - acabara de ser tetra campe?o - e do incentivo do tio alvipreto, escolhi o tricolor de aço, porque n?o me contive diante da beleza das cores tricolores "daquelas camisas".
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enviada em 6-8-03 em 07:06 PM Responder com Citação
O 3-5-2 ? um bom esquema



Esse é um assunto que eu gosto muito!
No antigo fórum inclusive cheguei a expressar minha opini?o sobre esse assunto. O que chamamos de esquema tático é um misto entre sistema de jogo (3-5-2, 4-4-2, 4-3-3) e tática de jogo (ofensiva, defensiva, etc). Assim, podemos ter um 3-5-2 ofensivo ou defensivo, um 4-4-2 da mesma forma, etc. Depende do treinador, das peças que disp?e, do adversário, das condiç?es do jogo, etc.
Engana-se quem pensa que o 3-5-2, por exemplo, é um esquema primordialmente defensivo. Pode ser, mas n?o necessariamente o é. Além disso, a funç?o de armaç?o n?o se resume exclusivamente ao meia, é dividida com os alas, na minha opini?o, os jogadores mais importantes neste esquema, e com os volantes.
Nosso problema, nessa temporada, eu diria, se resumem ? dois principais:
1 - a qualidade dos adversários aumentou bastante;
2 - perdemos qualidade na parte dos volantes com a saída do Kel, n?o arrumamos um meia com a característica aguda do Juninho e o Clodoaldo, com todos os defeitos, tá fazendo falta.
Como bem diz o prof. Ben?, tem muito mais coisa além disso para se debater sobre esse assunto.




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marcioandre
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enviada em 6-8-03 em 07:16 PM Responder com Citação
Auric?lio



Concordo com voc? que a armaç?o do 3-5-2 n?o é só para o meia. Mas se esse meia n?o estiver bem vamos ficar dependentes de laterais e volantes pesados na armaç?o de jogadas.Os nossos alas e volantes definitavamente n?o s?o jogadores para essa funç?o. Prefiro jogar com dois meias criativos,dois volantes e com o apoio dos alas pela ponta.



Tricolor desde 1978, quando um tio levou-me para a fatídica final do cearense de 1978. Embora o adversário estivesse num melhor momento - acabara de ser tetra campe?o - e do incentivo do tio alvipreto, escolhi o tricolor de aço, porque n?o me contive diante da beleza das cores tricolores "daquelas camisas".
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enviada em 6-8-03 em 07:31 PM Responder com Citação
Voc? tem raz



No entanto, acho que o Marcos Paulo, o Chiquinho, o Sérgio e o Richardjurcnvntitrrtvlkg podem fazer tanto o papel de lateral como o de meias, porque ser ala é isso, é jogar de lateral, atacando e defendendo, e derivar pro meio armando jogadas. Inclusive uma vez o Chiquinho deu uma entrvista dizendo que se adaptou bem jogando de ala porque já tinha sido improvisado na meia-direita (é o novo!) no tempo do Ferrim.
E tem outra coisa também, que é a parte psicológica. O time estando num bom momento, esses jogadores que voc? citou superam possíveis defici?ncias e passam a render mais, inclusive fazendo coisas n?o costumeiras para eles.




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lopez03
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enviada em 6-8-03 em 07:39 PM Responder com Citação


Esse esquema é ideal quando tem as peças para tal, como já afirmaram.
Ent?o: se observarmos, ele funciona melhor com o Erandir pela direita e o Angelim pela esquerda, o único canhoto. Para completar o trio, por prefer?ncia, na seqü?ncia, quaisquer um desses: Fernando, Erivélton, Márcio, Rogério, Carlinhos.
Na aus?ncia do Erandir, optaria pelo Dino, pois de todos os outros citados, nenhum sabe apoiar como o Erandir. O Dino sabe. Apesar de ser mais eficiente na sua posiç?o ou de ala pela direita.
Da mesma forma, na aus?ncia do Angelim, colocaria o Erandir, que n?o tem a mesma efici?ncia jogando pela esquerda, mas é o mais adaptável.
No meio, dependendo do adversário ou local da partida, colocaria um ou dois mais marcadores (Dude e/ou Wendel); um marcador individual do craque adversário (Dino); dois mais criativos Kel (Alyson) e um desses novos (se for mais ofensivo do que os dois anteriores);
Nos alas: temos boas opç?es. Achei uma injustiça a saída do Chiquinho, até porque ele dá opç?o de jogada, para um time que tem pouca criatividade. Mas o treinador sabe mais do que nós, a respeito desses tr?s.
Na frente n?o há dúvida: Finazzi e Vinícius. Só n?o gostei da participaç?o de ambos contra o coritiba, no segundo tempo. Talvez estivessem cansados e a preocupaç?o maior era garantir o resultado (motivo da bola n?o chegar mais ao ataque), motivo para o treinador substituir pelo menos um deles, com mais anteced?ncia, e por um zagueiro ou um jogador veloz.




Pra variar, MOTIVADO de novo, como deve ser um eterno APAIXONADO pelo FEC, dando um voto de confiança ? nova Direç?o

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enviada em 6-8-03 em 09:22 PM Responder com Citação
Prefiro mais o 4.4.2!!!



Podendo, no decorrer da partida, mudarmos para o 3.5.2, seria uma grande opç?o.



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enviada em 7-8-03 em 11:36 AM Responder com Citação


penso como os que acham que o 3-5-2 n?o é um mal esquema, o Fortaleza joga desde 2001 (ou de 2000) nesse esquema, e temos que aproveitar as caracristicas de defensores como Erandir e Ronaldo Angelim (que jogou muito ontem) ...um dos problemas e que todos nós sabemos, é a dificuldade de arrumar um meia que encaixe bem naquela posiç?o, como t?o bem fazia o Juninho no ano passado ... esses questionamentos sobre o esquema de jogo do Fortaleza est?o vindo principalmente da imprensa através dos irm?os cara de pau ...
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thumbup.gif enviada em 7-8-03 em 02:24 PM Responder com Citação
An?lise do Tost?o!



Eu achei essa análise do Tost?o sobre o esquema tático simplesmente fantástica. Foi publicada na vers?o on-line do Jornal do Brasil:

"Mesmice tática
Quase todos os treinadores brasileiros que escalam as suas equipes com tr?s zagueiros trocam um deles por um armador ou atacante imediatamente após ficarem em desvantagem no placar. É uma confiss?o de que colocaram os tr?s para reforçar a defesa. Os treinadores negam.

Deveria ser o contrário. O esquema com tr?s zagueiros é bom para se atuar no ataque. Em vez de uma linha de quatro defensores, s?o tr?s. O time trocaria um defensor por mais um armador ou atacante. O ala passaria a ser um armador pelos lados. É também o melhor esquema para se marcar pressionando. S?o sete desarmando na saída de bola e tr?s atrás, sendo um na sobra, para neutralizar o contra-ataque.

Na prática, os alas jogam como se fossem laterais e os tr?s zagueiros ficam em linha, sem sobra, e próximos da área porque n?o existem espaços nas suas costas. S?o cinco defensores e geralmente mais dois volantes. O time fica muito defensivo. Há um terceiro zagueiro sem funç?o e falta um armador.

Escalar tr?s zagueiros e trocar um deles por um armador ou atacante, logo que o time fica em desvantagem, está se tornando a principal ou única variaç?o tática dos times brasileiros. A substituiç?o é automática. É preciso sair dessa mesmice.


Isso vem ao encontro do que eu penso, que a maioria dos times que adota o 3? zagueiro, na verdade joga num 5-3-2, pois o 3-5-2 verdadeiro precisa da participaç?o dos alas na armaç?o do time.




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lopez03
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Humor: Esperançoso pra voltar ? Segundona

enviada em 7-8-03 em 07:14 PM Responder com Citação


Pois eu acho que nós somos uns dos poucos que usam muito bem esse esquema.
Ontem a partida do Márcio foi quase perfeita, inclusive apoiando.

O mais importante é que, apesar de alguns insistirem (ver os novos contratados), o treinador está mudando pouquíssimo (problema de contus?o, cart?o...). O time já tem uma cara.

Será que os novos se adaptar?o t?o rápido?




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biggrin.gif enviada em 7-8-03 em 07:21 PM Responder com Citação
E eu tamb?m acho



Citação:
Originalmente colocado por lopez03
Pois eu acho que nós somos uns dos poucos que usam muito bem esse esquema.
Ontem a partida do Márcio foi quase perfeita, inclusive apoiando.
...

Eu também acho isso, inclusive acho que o Fortaleza foi o time brasileiro que melhor se adaptou ao 3-5-2, sem falsa modéstia e nem exagero. ;)
Agora, se a gente prestar atenç?o, a maioria dos times que adotam o 3? zagueiro por aí jogam com os alas presos, como laterais marcadores, sem ir ao apoio. Por isso que muita gente diz que o 3-5-2 é defensivo, mas defensivo é um 5-3-2, onde os 3 do meio campo s?o volantes de contenç?o.




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AlessandroFontenele
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enviada em 7-8-03 em 08:15 PM Responder com Citação


Só houve dois times que usaram o 3-5-2 melhor do que o Fortaleza atual: o Atlético-PR e o Sergipe, de uns tr?s anos atrás e que fez muito sucesso no NE. O LCC era o técnico do Sergipe, que era definido pelo Ferdinando Teixeira como o "melhor 3-5-2 do Nordeste".
Abs, Alex
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